专访哲学史家冯达文：早晚变脸，朝夕毁约……当今国际关系更似春秋时期“合

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作者:时代财经余思怡

2020年将是对世界上每个人的考验。

全球范围内有超过1500万例COVID-19肺炎确诊病例和超过63万例死亡病例，这是截至7月24日6: 30的全球数据。

这种突然流行的疾病不仅严重威胁人类的生命和健康，而且严重影响世界经济和国际关系。

面对未知的病毒和不可预知的社会影响，每个活着的个体都是无力和无助的，只能依靠社会环境和社会网络来思考和应对。对这场灾难的反思已经从医疗、公共卫生和经济领域延伸到伦理和精神层面。

在这场流行病中，你如何看待东西方之间的社群主义和自由主义的区别？在现状的不确定性和个体焦虑的交织下，我们如何走出精神困境？7月18日，时代财经采访了中山大学哲学系博士生导师、CUHK禅宗与中国文化研究所所长冯大文教授。

冯大文八十多岁了，学习了60多年。他致力于思考思想史的变迁和现代化进程所带来的困难，包括对现代化价值导向的重新思考，各种力量驱动的从自然中无禁忌地汲取的思想，以及过分张扬的个人欲望和意志。

冯大文向时代财经指出，疫情“逆行”背后有深刻的社会文化心理机制。首先，中国制度的力量，尤其是在危机时期，显示出强大的动员力量；二是中国文化特别是儒家文化的责任感。

冯大文将这种带有儒家文化特征的心理机制归因于社群主义，这与西方社会所倡导的自由主义是一致的。他引用了其他资料，深入分析了自由主义的社会历史渊源，分析了空和人性空在国家和人民之间社会发展过程中缺乏信仰所反映的危机，以及激烈的利益竞争。

他指出，随着现代化步伐的推进，个人受到欲望的驱使，不得不越来越工具化和功利化。呼唤“亲情”，人与人之间的共鸣，同情与回归共同体，重塑尊重与回归的本性，是人类未来救赎的最佳方式。

冯大文教授，博士生导师，中山大学哲学系，CUHK禅宗与中国文化研究所所长，时代财经摄

时代财经:在流行病肆虐的情况下，你是如何度过没有离开家的日子的？从疫情爆发到全球传播，你对每个阶段的看法是什么？

冯大文:流行时期，我班的学者为河北教育出版社编辑、梳理了一套八卷本的哲学文集。非常感谢出版社副总编辑王书华。同时，我非常关注疫情的发展。在疫情爆发之初，中山大学派出许多医生和护士到前线寻求支持，他们的行为令人钦佩。

我们学校的党委书记陈春声教授曾经给我们讲过中山大学的“倒退”。在除夕夜(1月24日)下午四点钟，学校收到了一份通知，要求每个人报名支持。晚上八点，他们不得不乘公共汽车去武汉。没有时间在家里吃年夜饭。出乎意料的是，400多名医务人员报名寻求帮助。

当时设备不全，但所有医院都及时收集了必要的设备，包括衣物、仪器和口罩，并集中在“逆行”上，带到武汉。

时代财经:“逆行”背后是什么样的力量？

冯大文:他们“倒退”有两个原因:第一，中国体制的力量，特别是在危机时期，表现出强大的动员力量。二是从中国文化特别是儒家文化中继承下来的责任感。

不仅是中国，就连韩国、日本等东方国家也很少因为个人自由而四处走动，这与以儒家思想为代表的东方文化圈密切相关。正是强烈的责任感使医务工作者在紧急情况下挺身而出。

时代财经:东西方国家在抗传染病效果上的差异已经引起了人们对西方现代主导的自由主义和东方社群主义价值观的反思。你怎么想呢?

冯大文:谈到自由主义和社群主义的区别，我对自由主义有更多的批评，这与我对先秦时期社会变迁的感受有关。

先秦时期的社会历史变迁是一种以贵族为主体向以平民为主体的衰落。春秋时期，贵族作为社会的主体，更加注重精神教育和风度。当人们互相交流时，他们经常背诵《诗经》中的一首诗来表达他们的感情。如果表达得当，他们可以成为好朋友，甚至国与国之间的危机也可以得到解决。比起权力、财富甚至生命，人们更看重道德和与生俱来的权利。孔子说:“士以道为志，耻于食恶衣者，不足以论之”，以及“闻道者，夜深人静”，都是这种精神的表现。

战国时期，社会变成了平民。各国对富国强兵实行的农耕和战争政策鼓励那些在农耕或战争中取得成就的人，他们可以获得头衔和官职。这导致了战国时期人性的个人化和功利化。人与人之间的关系，如韩非的理论，已经从“相互市场”关系转变了。

这就解释了为什么孟子的性善论和荀子的性恶论有所不同。孟子的性善论是贵族社会的产物，而荀子的性恶论是大众化、个体化和功利化的产物。功利主义的疯狂导致人与国家之间的争端，甚至掠夺的残酷。

在一个国家内，为了处理赤裸裸的利益纠纷，我们不得不诉诸法律。“法律面前人人平等”(君主除外)使每个人平均获得相同的权利，但它也驱散了一些崇高的追求。

国与国之间的关系，或“联合”，或“联合”，都是为了攻击、掠夺和击败，所以迟早要变脸，日以继夜地打破契约，做爱和下雨就成了时尚。

凭借强大的军事实力和阴谋诡计，秦朝最终打败了六国并取得了胜利。各地的秦皇石刻，声称是“法治”的胜利。但是在他去世之前，他从来没有想到一个强大的政治力量，成立于14年前，就像一个看似辉煌的建筑，很快就倒塌了。

取代秦朝的汉朝，在最初的几十年里实行无为，使社会摆脱了愤怒，恢复了和平。后来儒家引进了它，主张“以德治国”。与此同时，疟疾和欺诈时有发生，但它仍然持续了400多年。

从春秋战国到西汉的社会历史变迁中，我们可以感受到，如果我们消解一些高尚的东西，过分强调人的个性，追求功利，国家就会陷入无休止的竞争之中，不可能和平发展。

这与现代历史的发展有许多相似之处。现代社会史的变化被认为是从神圣化到世俗化的变化。正是西方倡导的政治自由主义理论推动了这一变化。

时代财经:诞生于中世纪反对各种限制的自由主义是如何导致目前的困境的？

冯大文:自由主义是霍布斯、洛克、卢梭等人在近代建构的。在精神追求的意义上，自由主义可以概括为三个概念:第一，自然状态，我们不是神，不是亚当和夏娃的后代，我们是自然人，这是为了摆脱和切断人与神的关系；

第二种观点是，每个人都是独立的，这将人与社会区分开来；

第三种观点是，每个人都是功利主义者，在追求利益上是一样的。

这三个概念在中世纪反对神权政治和专制政治时有其特定的含义，但不能绝对化。因为如果人们对空有信心，我们的精神就能振奋起来，如果人们对空有人性，我们就能感受到提倡“亲密爱人”的爱。但是现在，信仰空室和人文空室已经逐渐消失，只留下空室进行兴趣竞赛。

我们可以看到，当今世界一些政治家的丑恶行为，如违背诺言，违背对一个或几个利益集团的权力和财富的承诺，今天结成联盟，明天撕毁合同，不容易让人想起战国时代的情况？

具有讽刺意味的是，根据“自由”的概念，不可能建立一个共同的目标，但我们必须彼此相处，所以我们需要通过投票来制定一些规则。最初，这些法律只是用作工具，但为了其合法性，它们被赋予了一种“正义”的感觉，即所谓的“程序正义”。

但是，我们可以看到，一些国家的当权者认为“程序”决议对自己不利，所以总是宣布“退出”。这意味着他们甚至不需要“程序”。他们在谈论什么“正义”？至于一些外国城市的市长，他们不按“程序”指示“自由人”戴口罩，不准他们外出，他们如何能使人们遵守呢？

不难理解，自由主义所支持的社会价值观正在下滑，疫情已经失控。

时代财经:我们怎样才能摆脱今天的困境？

冯大文:相当一部分有良知的学者希望拯救心灵和世界。比如新儒家的代表人物杜维明先生就一直倡导“精神人道主义”。

在他看来，自近代以来，洛克和霍布斯所倡导的人文主义实际上是世俗的人文主义，它使人具有工具性和功利性。今天的世界仍然呼唤精神，所以他提出了“精神人道主义”的思想。

“精神人道主义”涵盖的范围很广，更具包容性，包括宗教和儒家思想。传统宗教认为每个人都是自私的，只有通过上帝，人们才能得到救赎。儒家思想不谈论上帝，但主张回归人自身，人以群体的方式生活。

时代财经:社群主义能纠正自由主义带来的问题吗？

冯大文:社群主义作为一种“主义”，不是由儒学创造的，但儒学本质上主张回归社群，所以可以称之为“社群主义”。

社群主义的代表人物之一麦金太尔在《美德之后》一书中论述了社群主义的基本命题。从儒家的观点来看，无论一个人属于哪个民族或信仰，他无疑都是由父母所生，离不开父母和亲属的照顾。这是人类最原始、最真实的日常生活状态。在这种生存状态下渗透，自然会孕育出一种“吻”。

在这个社会里，每个人都不能没有他人:一个人吃的和用的每一样东西都与他人的努力有关，渗透在他们的血液和汗水中。在这种生活状态下，我们可以感受到社会中他人对自己的意义，并自然而然地培养出一种同类的同情和怜悯。

事实上，只有当回归到社区时，我们才能谈论我们应该拥有什么样的权利。这个社区在历史上已经改变了，所以我们也是历史上的人:上一代为我们付出了代价，我们今天也是。我们应该对我们的前辈心存感激和敬畏，为子孙后代履行我们应尽的责任。

毫无疑问，自由主义在方法论和价值观上是错误的。自由主义价值观强调个人权利，而社群主义则认为我们应该承担责任。社群主义理论基本上是儒家最初推崇的。

时代财经:儒学起源于孔孟，是中国传统研究的主要内容。从现代和当代学术的角度来看，你对儒学有什么看法？

冯大文:政治自由主义中的“自然人权”和“生来自由”实际上是信仰。什么是“天堂”？“天堂”是如何赋予人们“权利”的？尚不清楚人们在什么情况下、什么年龄获得这种“权利”。儒学不是。儒家的社群主义概念有人类学和心理学的基础。

让我们先谈谈人类学。人类学家讨论过，如果动物没有性关系，没有个体差异感，一旦有了性关系，它们就会逐渐有追逐和情感。与动物不同，许多动物出生后几个小时就能独立行走，并能为自己找到食物，但人类不能。我过去常和学生们开玩笑。你三岁前不能自己到处跑，二十多岁前不能独立生活。一方面，它给你的父母和前辈增加了负担，但另一方面，它也培养了接吻的感觉。“爱”是大自然留给我们人类的遗产。

至于心理学。曾经有一个叫约翰·沃森的行为心理学家，他的思想在20世纪50年代和60年代影响了美国。他用自己的孩子做实验，从小就给他们生活的基本需要，但他没有表现出任何关心，认为只有这样他们才能独立生活。后来，三个孩子在三十多岁时死于抑郁症。

另一位用猴子做实验的心理学家进一步证实了关爱的重要性。小猴子出生后，他被锁在一所房子里。房间里做了两个像“妈妈”一样的模子。一个是铁丝做的，里面有牛奶。另一个是羽绒做的，但是没有牛奶。

当猴子饿了的时候，他跑到铁制的“妈妈”面前，喝完牛奶后马上回到铁制的“妈妈”身边。当科学家拿走羽绒做的“妈妈”时，猴子害怕吃牛奶，因为没有爱和温暖，像这样长大的猴子不能加入这个群体。

大量的心理学实验证明，人是社会中的人，只有爱才能生存。

我在20世纪80年代校对的一本名为《男性心理学》的书，列举了日本学者比较的猴子和猿类之间的差异。猴子也有群体，强壮的雄性主宰着许多雌性猴子，这可能是由于自然的物种选择。当猴王老了，他会被其他更年轻更强壮的猴子取代，然后他会跑到山上自己死去。后来，科学家们将他们的研究扩展到猩猩身上，发现雄性猩猩已经学会互相拥抱和问候，以表达他们的情感和爱。这实际上表明，动物发展水平越高，它们的亲密度就越深。

从心理学和人类学的角度来看，社区是人类更合适的组合和价值信仰。从现实的角度来看，因为我们有很强的社区传统，在疫情爆发后，我们可以用集体力量来应对它，包括目前的洪水，我们也可以用集体力量来管理好它。

儒家文化所创造的人们的思想信仰能够更好地面对社会和现实的考验，这是儒家文化对世界文明的贡献。

时代财经:但是现在，年轻人或现代人经常会遇到孤独和无意义的精神困境。它与社会分工、离开父母还是成长中的社区有关吗？

冯大文:前一段时间我跟学生们讲了三代人之间的差异。我现在79岁了。我们这一代人长大后，我们的国家非常贫穷。我们都有奉献精神，强调责任。

出生于20世纪50年代的人可能充满了批判精神。一方面，他们对文化大革命有更多的反思；另一方面，他们可能在20世纪80年代学习，当时各种西方思想涌入，带来了新的认知视角。

至于80后和90后，我们创造的一切都留给了他们。他们享受已有的成就，但是他们面对的世界变化太快，他们根本无法把握，他们的心态可能会浮躁。

每一代人都可以理解。他们生活在不同的背景下。如今，人们普遍感到焦虑，主要是因为他们觉得工业文明带来的不确定性，尤其是科技的突然变化，太大了。

我曾经跟学生们开玩笑说，你们认为农业社会不好，愚昧落后，但是农业社会的时间观念被认为是重复的，心态是稳定的；工业文明和信息社会中的时间概念已经一去不复返了，机会转瞬即逝，所以你会因为不可预测性而感到困惑。

我提倡一点荒谬感。卡夫卡的《城堡》等文学作品揭示了后现代世界的荒诞，而这种荒诞又被互联网的虚拟世界放大了。只有当回归到社群主义，回归到他周围的人，并呼吁亲吻，我们才能过上更真实、更舒适的生活。