【要闻】杨焕明：基因决策论是非常可怕的

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6月26日，由美、英、日、德、法、中、6国合作的国际人类基因组计划合作小组，全球同时发表了人类生命蓝图人类基因组的“事业框架图”。 不知为什么，合作国中只有中国大使没有出席当天的白宫节，克林顿一边感谢科学家们，一边特意提到了中国。 "不仅有他们的国家，还有中国科学家. "

7月4日，在媒体要求采访的包围圈，记者为了争取20分钟的采访时间，采访对象被科学技术部暂时“传唤”，因此有些采访必须在中途的出租车上进行。

我们的采访对象是杨旭明教授(以下简称“杨”)，中国参与人类基因组1%序列的测定，是他获得的项目，由他主办，中国科学院基因所人类基因组中心主任，北京华大基因研究中心主任，

关于人类的灭亡

记:现在转基因技术用于植物，可以种植抗感冒的苹果和抗肝炎的梨，如果用于人身，可以制作“新人类”进行特殊服务。 请评价。 技术上来说，指挥战争的士兵、枪不进去的机械警察、不吸氧的太空工作者、深海真正的“青蛙”、像狗一样能预感到地震的人、翅膀飞翔的人、不埋头的转基因奴隶……他们的想法，甘于慈悲吗？ 为了争取平等权利会发生战争吗？ 会导致人类灭亡吗？

杨:(据说像机枪一样说话的杨教授总是很沉默)你说的这些问题会进一步增加我的担心，对我们制造基因的人来说，这些幻想不会为我们提供思路上的参考。 这些问题都是我们想的。 问问技术上是否可行。 好的。 科学的进展给我们创造了这些神话吗？ 特别是，对我们人类来说明显没有好处，甚至对整个人类造成更大威胁的神话是什么？ 如果你回答这是可能的，会怎么样？

那我说了。 这是可能的！ 但是科学家的任务是，绝对不要在这些方面利用科学研究的成果，整个社会不得奴役别人，监督科学家应该做的工作。

记:肯定有人认为这样利用基因技术是经济的……

杨:(中断记者，语气激烈)经济，经济，那就像怎么用经济法，只做劳动的人一样？ 我们真的要学习蚂蚁的社会精神吗？ 工蚁还是兵蚁，胖寄生虫，其任务是繁殖我们的后代，也就是做出最大的贡献吗？ 那我们还不重视人性呢。 你还不能成为人类呢。

记:如果真的迅速发展到那一步的话……

杨:(中断，大声说)那就破坏科学，杀科学家！ 因为他们做了坏事。

我们探索自然的神秘，是为了迅速发展现代科学技术，它极大地改变了我们每个人的生活，使我们每个人更平等、更健康、更幸福，使我们的人类社会更和平，使我们与自然界更和谐 为了与自然界建立和谐的关系，我们一定要探索自然的神秘，保证科学研究的自由，但这些研究是为了让所有人都过上更平等、更好的生活，如果我们与此相反，所有的科学都是

正因为人类基因组计划给人类带来了美好的前途，带来了灾难，现在问题的关键是我们整个社会在心理、伦理和法律上还没有做好准备，在很多问题上我们还没有确定的时候，有些科学家完全是利益主义者， 如果人类使用商业，这是人性的堕落，如果人类使用生物学，那是人性的堕落。

记:现在国际上达成协议了吗？ 转基因技术不能用于造人吗？

杨:联合国大会于1998年通过了重要的历史文件。 在《人类基因组和人类权利国际宣言》中，中国也是签名国之一。 我确信生殖细胞的基因转移是不允许的，也就是说不允许改变人类的物种。

另外，我们对基因的认识真的不够，不够，我们甚至不知道什么是好基因，坏基因。 如何优化人类自己？ 如果人是用一个要求，一个模板研究的话，那个人还是人？ 科学上，那是不允许的。 在我们的人性中，除了伦理道德以外，还不允许。

记:基因研究能使人长生不老吗？

杨:现在的人的死，可以说不是自然死亡。 假设长寿是由基因决定的，我们现在没有活到基因影响寿命的限度。 为什么呢首先有很多疾病，传染病夺去了多少人的生命！ 还有肿瘤，艾滋病。 如果我们治愈了这些疾病，显然人的寿命会大大延长。

我觉得人足够活着，我们有后代。 至少给他们留个空之间吧。

记:人能活到1000岁吗？

杨:不管有没有与长寿有关的基因，只有疾病的治疗和生活环境和我们自己的基因的协调，人的寿命比现在增加了两三倍，我相信活到200岁是完全可能的。

注:如果活到1000岁，首先是否能戴在地球上，吃饭、就业的问题、夫妇白发带的困难等都是问题。

杨:不是什么问题。 我们都将像山石一样长生不老，“永远不灭”。

记:发现了“不胖的基因”，向老鼠注射了这个基因，据报道胖老鼠一个月就瘦了，同样向老鼠注射了“忠诚基因”，向“好色”的老鼠注射了“忠诚基因”，变成了“感情特异性”。 将来这两个基因能用于人的减肥或女性草食伙伴吗？ 基因能改变人的行为吗？

杨:老鼠给我们处理了很多问题。 有很多人类做不到的实验。 老鼠都做了，但老鼠实验的结果并不是处理人类所有的问题。 行为一定和基因有关，但已知这种联系很少，后天的影响很大。

如果有这样的“忠诚基因”，我先给她取那个基因，然后告诉她，做你的事吧。 你选择了我，爱我，我才需要。 我不能按照基因的要求让她忠于我。

我们的性在很大程度上依赖基因的行为很多，所有的疾病在某种意义上都是基因疾病，但绝对不是人类的一生是基因决定，相反基因决定论是非常可怕的社会达尔文主义，是当时纳粹优生主义、种族灭绝的基础

注:残疾儿童和有暴力倾向的人等有权决定特定基因特征的胎儿不能出生……

杨:谁都没有决策权！ 没有人有权认为他们是我们社会的重担，没有人有权怜悯他们，使他们不能享受人生，也没有幸福的权利。 我们必须看到他们承担着全人类不可避免的痛苦，他们是为我们大家痛苦的，不是他而是我，大家都能轮流来。 只有一个人基因组，基因绝对没有优点也没有缺点，没有正常基因组和疾病基因组的缺点。 我们认为“坏基因”的任何基因，都是人类身体不可缺少的。

我们不想成千上万的人扮演上帝的角色。

记:作为科学家，你担心自己的研究成果吗？

杨:面对基因，我的担心比期待多。 中国全体同事和所有国际同事一样，看到人类基因组计划给人类带来的利益，我想我们也同样担心它可能带来的问题和已经带来的问题。

记:有什么问题吗？

杨:让我举两个中国最简单的例子。 一个是产前性别诊断。 人类基因组计划提供的基因至少可以认识男女，因为没有生孩子。 父母可以选择。 如果大家一段时间不喜欢男性的话，会生女性吗？ 相反，人类社会会怎么样？ 我们必须考虑所有身体的价值，重新认识人类在社会整体中的位置、在自然界中的身体类整体位置。

二是最荒唐的所谓名人精子库。 基因绝对不能为我们提供任何歧视的依据。 相反，人类基因组是我们所有人都属于一个大家庭，平等，在做什么，建立人才精子库，其他人决定两个个体的基因生个好孩子吗？ 这种人类基因组新闻的滥用，不仅在中国不受禁止，反而受到一些部门的鼓励。 打假的话，首先要做科学的假劣化。

关于中国科学家参与的1%

注:什么时候、什么国际会议、什么保证、如何获得1%的项目？

杨: 1999年9月1日，在伦敦召开的国际基因组计划第5次战术会议上，他接受中国参加了国际测序俱乐部。 首先，中国一定要遵守“百慕大的大体”，也就是人类基因组计划的精神，符合所有要求的数据必须在24小时365天内上网。

我们在五分钟内能生产面积、设计、多少设备、多少人、如何管理、机器一次能生产多少数据、准确率等所有数据，包括我们提交给国际基因数据库的数据，我们有多少 另外，通过这样的运行，能比的价格是多少，能保证这笔钱的执行吗？ 我们都保证了。

注:美国人担心中国人能完成这项任务，是1999年11月特意来中国看实验室的，有这样的事吗？

杨:确实有那件事。 这么大的事件交给中国，中国一直在人类基因组计划行业国际上不协调。 我总是做有自己特色的东西。 人一下子没那么理解。 而且，中国必须在这么短的时间内，在短短8个月内完成德国、法国的一半或三分之一的任务。 他们有点不安，完全可以理解。 我们只要做好自己的工作，让他们看到事实说服他们，我们欢迎他们对我们进行了一次“考察”，我们也确实按照人类基因组计划的精神，把数据一个接一个地上网，随着时间的推移，双方

在我们的国际人类基因组计划中，对所有问题的发言权，大家绝对平等，我几乎对所有问题都有自己的意见。 有些人被接受，有些人不被接受。 这也是很自然的。 例如，在6月26日国际人类基因组计划的原稿中，我们提出了很多编辑意见。 有些人被接受，有些人不被接受。

注:美国人“考察”后如何显示？

杨:中国一定做得很好。 他们很高兴，美国国立卫生研究院院长当场给我们年轻员工签署了荣誉证书，“说明- -出生于年-月-日，参与在中国制作人类基因组序列图，证明他对我们中国很信任。

注:在获得项目后，即使工作陷入困境，也在2000年4月提前完成了任务。 面对那些困难，你怎么处理？

杨:就像所有中国科学家面临的困难一样，到处都是困难。 首先是人。 我们必须马上召集军队。 现在我们也一样，是需要电脑的，学生生物的人。

其次钱，经费怎么执行，时间那么严格，我们到处求援，浙江省乐清市政府在雪中送炭，我们家乡的父亲从老送大笔资金，还有我们的员工，朋友基本上把自己的储蓄都放进去，当然

也有设备的问题、跟不上的试剂、其他供给的问题。 客观困难说不完，现在反正已经过去了。

记: 6月26日，如果人类基因组计划产生的序列被全人类共享，宣布放弃了带来丰富回报的知识产权，中国的参加对中国人有什么特别的利益？ 作为唯一快速发展中国家，中国的参与对人类基因组计划有什么特别的贡献？

杨:虽然应该共享，但那完全是全世界所有国家，特别是这六个国家的16个中心科学家经过长期的斗争，才赢得的。 这次人类基因组计划的发表，包括美国某企业的承诺，是人类基因组计划精神的胜利。

因为如果没有全世界人民支持的背景，美国政府和英国政府的表现将承受更大的压力。 那是因为中国的参加本身对人类基因组序列新闻的共同共享做出了巨大贡献。 中国的参加意味着中国支持人类基因组计划精神。 中国是六个成员国中唯一的快速发展中国家，然后带来了一系列国际社会对人类基因组计划精神的支持，中国只有中国做出了贡献。 这是16个中心的同事一致称赞，特别是为我们鼓掌。

记:中国科学院遗传所人类基因组中心和北京华大基因研究中心是一个实体，两个品牌吗？

杨:太好了。 而且都是科学院遗传所的，华大的成立也是体制上的革新尝试，我们是旧体制，如果整个遗传所都要做这件事，确实做不到，而且时间也很紧迫。

记:华大中心是民营企业吗？

杨:是的，民间、高科技、非营利已注册。

注:有些人认为只有民营企业的机制才能获得，才能完成这样的“无法完成的任务”，你觉得怎么样？

杨:不是这样的。 我们国家面临着改革、创新。 重要的是体制创新。 我们现有体制的弊端大家都看到了。 完成这个任务是使命对我们的要求。 在我们的体制中一定要探索新的东西。 什么方法最好？ 现在我们正在认真考虑。 科学院有关领导，我们院长也在认真考虑。

记:为了达到1%，你们在体制上有那些创新吗？

杨先生:让有能力做这件事的人，让他们用力，让他们完全有权独立实施。 因为目的非常确定。 这件事怎么能做，怎么做，这方面也绿灯亮，不要考虑原规章制度的什么问题。 比如，进行测序的研究生，本来就要上课，科学院给予了最大限度的灵活支持，研究生这一年暂时不上课，明年再次，这样的小事件在中国以前就不可能了。 科学院做了很大的努力。

注:赢得项目时提出的预算是多少？

杨:只包括机器和测序试剂。 我们的预算大约是三百万美元。

记:完成就业框架一共要多少钱？ 资金不足有多久了？

杨:根据国际标准，至少需要3000万美元，按照任何标准，我们的钱是最少的。

记:你们想办法收集了多少钱

杨:我们借了460多万元。 其中最多的一具借给了我们20万元。 我和大家一样，基本上把自己的存款放进去了。 到目前为止，我们中心的五位主任几乎没有拿到工资。 特别是我们的年轻员工，他(她)们的父母，年轻人都向父母借钱，有很多父母打电话来，现在中国没有向员工借钱的公司吗？ 他(她)们听到这样的解释，都支持孩子。

记:经费不足的情况下，鼓励出色完成任务的精神力量是什么？

杨:我以前跟学生说人体解剖学，哪个器官、组织不是以外国人命名的？ 现在人类快有自己的基因图了。 从某种意义上来说，是以人命名的，不是身体，而是研究中心，国家。 我们跟学生说基因图的计划是怎么重要的，学生问中国为什么不做，我们中国有多穷，中国科学家怎么能做，体制上也有点问题……所以不能参加，反正没有中国人的名字。 (本报记者/寿蓓摄影/方迎忠)

(通过采访录音整理，无本人检查)

背景资料:

杨焕明介绍

杨焕明--1952年出生于浙江省。 1978年毕业于杭州大学生命科学院1988年在丹麦哥本哈根大学医学院获得博士学位1992年成为美国波士顿哈佛医学院的博士课程之后。 中国科学院遗传所人类基因组中心主任、国际人类基因组计划中国协调员前由中国医学科学院和中国协和医科大学医学遗传学教授、博导。 为中国参与人类基因组1%序列的测定立下了汗马功劳。