【要闻】著名高分子化学家胡亚东：我是音乐爱好者()

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主持人:曾涛

篇:李妍

曾涛:胡先生，很多人见到你的人总是有非常一致的评价。 你是个非常乐观的人。 我一直在想。 看着你的白发，我在想。 这个乐观主义是你天生就有的性格
胡亚东:我不在乎这个人有些事件，很开朗。 因为我能看到。 留住我，我知道我是个好人。 如果我是好人，我没做坏事，我没做坏事，我什么都不怕，我愿意。 我想做的事绝对不会伤害别人，我做的是好事。 如果贪污分子不乐观，他总是认为我总有一天会被捕麻烦。 小偷他不乐观。 他警惕着这一招。

曾涛:你自己觉得点燃自己生活乐趣的秘诀是什么？

胡亚东:乐观主义是你理解这个世界。 你的头脑分解了这个世界，有坏的，有好的，但也是现实。 你是我在劳动改造队的时候，有名的劳动改造队中不诚实的身体，最不诚实。 为了什么，我总是和他们开玩笑。 他们骂我的时候，你怎么总是在这里偷看方向，我说为了偷人，我在推测什么，我当然在窥探方向。 我不知道。 你们把我关在这里，是我为自己保护他们。 另一个，我觉得我还有一点多方面的兴趣，可以增加你的乐观情绪。 你今天不高兴了，我出去买盆景。 我看半天。 我前几天和李妍等人一起去拍照，在大森林里买了石头。 我花了160元买了石头。 这么大，很漂亮。 我回来放在我这个房间里，我一天看十次它。 很漂亮。 我期待着这个。 这个很开心。 养花也很开心。 就是这样的。 你越是这样，你的心就越明亮。 你变得有趣后，你不允许我做那个，所以我一直有我的兴趣。 那是因为我不担心。

今年78岁的胡亚东是中关村大院有名的大杂家，喜欢音乐，也喜欢仙人球。 至今收集的音乐cd有000多张，嫁接的仙人球也达到150盆以上，各种形态的怪石更是数不胜数。 老伴专门为他写油烟诗，说:“满屋子顽固的石半厨酒，四周画了影子两壁的书。 花仙乐常伴，半坐半卧半愚”。

伴郎的采访

他把无聊看作有趣的事情，自己发现了有趣的地方，你在说什么，你也一样看着事件别人一闪而过，他又进去了。 花钱——

胡亚东:我不买那个硬木家具。 我看。

妻子:嗯，看，我另外买小东西——

胡亚东:她用5万元买了一把漂亮的紫檀椅子，我用80元买了两块压榨纸镇石。 我这是80你的5万美元。

老伴:我跟不上他，他跑得也快，去的地方也多，也不能到处走。 只有自己得不到他。 人总是，胡亚东啊，想他。 啊，我绝对不会用这个字。 人管不了。 成为家庭管教分子，啊，可怜。 过这样的生活。 应该有自由。 走吧。

不，我们不交流。 但是，不交流大体上他知道我在做什么。 我也知道他在做什么。 不是很好吗？ 总是生活在一起，不需要太多语言的交流也能知道。

问:你达到默契了吗？

伴郎:不能签约，可能是默契，知道就好了(笑)

胡亚东1927年出生于北京的富裕家庭，姐姐胡亚美是著名的儿童白血病专家。 2002年8月胡亚美院士成为第一位进入《世纪之约》的女嘉宾。 当时的影像资料，还记得这快乐的姐弟。

作为第一批苏留学生，1951年胡亚东进入列宁格勒化学工业学院学习，进行了高分子课题的研究。 四年的留学生活，他称之为苦恋情结。

胡亚东:那时你为什么说我是苦恋？ 俄罗斯的这种，整体的，它在北国，有特别的风味。 在冰天雪地里，那棵小白桦树，你可以从柴可夫斯基的音乐中听到那种俄罗斯忧郁的感情。 那么，我们在那里，看画也是这样。 我在那片森林里走着。 是白桦树。 佐瓦科夫斯基画的海，那一片，他都画海，很有名。 所以，这些苏联的文化艺术，给你的一种，苏联大地历史的，人文的一种有忧郁的味道，忧郁，意大利明亮，意大利南方的这是很热情的，没有俄罗斯，俄罗斯是很冷的地带，所以他把什么东西当人

曾涛:你知道刚才说的文化是你非常有名的超级音乐迷吗？

胡亚东:我从初中开始就喜欢音乐。 我喜欢音乐，所以一定要买唱片。 在国内去苏联之前，我能听到的是贝多芬的第五交响乐。 第九交响乐也没听说过。 贝多芬的舒伯特没有完成交响乐。 什么，什么圆舞曲，施特劳斯的小东西吗？ 夜曲是什么？ 那么，叫“创世纪”吗去苏联看看，哎呀，这首音乐本来就那么多，贝多芬不仅有10首交响曲，还有32首钢琴奏鸣曲，还有16首弦乐四重奏曲，大提琴奏鸣曲，小提琴奏鸣曲，还有各种

曾涛:那么，我知道苏联时期一直一边留学一边买演唱会的年票，那时自己算过吗？ 那之后你一共听了几次音乐会？

胡亚东:这四年里，我几乎停不下来。 我大致听了苏联任何有名的演奏家的音乐会。 如果说一年一个月，一个月三次的话，一年30次吧。 4年100次以上，所以那时确实对音乐来说是丰收。

1956年中国决定自行开发导弹、原子弹1957年美国以氟橡胶为第一号禁运物资1959年胡亚东首次合成了中国第一颗氟橡胶。

曾涛:我知道后面有很多报道，写你这方面的介绍的时候，很明显是后面。

来了。 你清楚地记得这第一个氟橡胶在两弹中起着非常重要的部分的作用吗？

胡亚东:那时，迅速发展二弹一星需要很多材料。 高分子是材料化学，所以从当时开始在化学所组织了关于原子弹、火箭的这些方面的化学方面的问题。 化学承担的很多任务，每个地方都勇敢承担，所以大家都很荣幸啊。 我很荣幸。 当时有很多与我们有关的事情。 其中有氟橡胶，氟氯烃氟橡胶。 这和那次宇宙飞行有关，但不是很重要。 老实说，它的第一作用，用途很多，最重要的是在电气圈，零件里。 这个电圈必须承受高温。 据说许多火箭事故是因为那个线圈坏了泄露的。 这个线圈通常可以使用这个氟橡胶，但中国完全没有那个时候。 合成当然，在海外已经做了，但它非常保密。 当时美国有禁运物资清单，以一二三四五六七八九十居多，据说第一号就是这个。 我是做合成橡胶的，开得很轻，所以这个事业在我们严密的计划之后很快就做好了，很快就做好了。 那时，国内有四个单位——

曾涛:而且你在做这个？

胡亚东:除此之外，还做这个，开会协调，四个单位去。 在上海，各自报告自己的这个方案，结束后大家谁也不能否定，不能统一。 那你们四个家回家自己做，半年后讨论吧。 哪个方案最好？

胡亚东:半年后，我们做了它。 橡胶是实验室，是大橡胶。 所以，去的时候，我把那个橡胶放在衣服里带走了。 拿走后，大部分很快就通过了。 还有几所房子还在那里做实验调查提出方案，我们已经有东西了，这也不能说我们做得多好，但我们确实在努力。

在胡亚东的人生经验中，他参加过三次国家科学快速发展计划的制定，成为化学学科的第一起草者。 这种特殊的经验也把他的视野扩展到了更广阔的大科学行业。

胡亚东:正是因为那时参加了，视野才开阔了。 我以前只知道我的小东西，所以参加这次会议后视野开阔了。 这次计划是整个化学都应该做的，分解什么物理化学、化学我都要看。 当时读了很多书，很多老先生，所有专业的老先生都在家，整天在那里聊天讨论什么，那时很有趣。

曾涛:讨论这种积极的一点吗？

胡亚东:是最前线，打开了视野。 那时55年后，我们解放后上升的时候，非常优待知识分子。 那时，都是聂荣真、陈毅、周总理直接管理，每天吃饭。 你认为那道菜是至今为止我一生吃过的最好的菜吗？ (笑)当时国家重视科学家，所有科学家都很兴奋，之后确实，在制定这个计划后的几年内，那个计划实现得不太好，但几个方面的计算机，半导体的几个方面，谁

曾涛:以后在这个高分子行业的研究，今后没有什么机会发挥吗？

胡亚东:是的，高分子研究方面当然很多。 高分子是一门大学科。 现在我很容易说。 现在是高分子。 这个白色的也是高分子。 这种合成纤维也是高分子。 我这个准确度也是高分子。 几乎都是高分子。 我在学习这个，但我处于最兴奋的状态。 文化大革命来了。 我的氟橡胶奖，发明奖是65年发明的。 那时，还可以继续下去很多。 文化大革命完全结束了。 我成了资产阶级反动学术权威，每天拔草，筑墙，盖房子啊。 这68年关闭一年了，出来后烧锅炉一年了，改造锅炉，然后去干学校一年半了。

曾涛:你今天给现场带来了这么多当时的检查书。 普通人认为把它一直这样保存并不容易。

胡亚东:那时我每天都写认罪书，所以没有讨论。 你还不能讨论那个水平。 认罪，每天写一个，提交，前主席的语录，下面写你自己的犯罪和自己的什么，写什么。 所以，我的段落很有趣。 每天一个，你看，然后提交，提交，成为文革后，77年，78年，这是68年。 我当时在这里画葫芦，中间画问号，不知道葫芦里有什么，是的，但是对我打了一场大仗，这个化学所知道胡亚东的道歉书。 在那个封面画葫芦，在中间画问号。 我不知道那个葫芦里有什么，我知道这个事件。 (笑声)

曾涛:在那个过程中，你最喜欢的音乐多久没听音乐了？

胡亚东:我最喜欢的音乐20年没听了。 我完全听不见。 那个听不见。 我的唱片全部交给了他们。 我坐三轮车把我的一叠唱片全部放在里面，放在地下，放在那里，一叠唱片多极了，我偷偷留了几十张，不敢听它。 在哪里听，然后我问他们带来了这些唱片。 我扔了。

曾涛:飞盘是吗？

胡亚东:飞盘，它走的时候，把贝多芬当飞盘扔出去玩。 我心里确实如此。 那也没办法。

曾涛:我们从70年代开始，在许多中国科学代表团访问的基础上看到了你的照片，当时是在什么形势下，钱三强和卢嘉锡他们访问时参加的？

胡亚东:改革开放76年有4人倒下，77年开始制定计划，所以78年初，我们科学家忍耐了20年，想知道现在的世界是怎么样的。 那个是从77年开始的。 钱三强在科学院一共组织了三个考察团。 你考察了什么？ 化工、化学、计算技术、计算技术是新闻技术。 去哪里？ 那个时候有限制。 只有罗马尼亚的南斯拉夫，对此进行了考察。 在科学院我跟着他们做了很多事。 在化学方面我正在积极努力。 那时，我和卢先生一起来到了世界。

曾涛:在一次回忆中，你和周培源一起出去，看到他写的是做英语演讲的段落，对吧？

胡亚东:那个国际科学联盟恢复了中国科学协会这个联合会的这个位置很有趣。 那时台湾也去了。 美国有点支持台湾。 英国很模糊，是的。 所以，我们那时工作不容易。 只有五个人，需要他们的活动。 我需要让他们支持中国。 你需要投中国票回到那里。 最后投票前老周会说话。 他说我今天来剑桥参加了这次大会。 第一次国际科学联盟的会议在这里召开。 我就是那个时候来的。 下面的人“闹”，没有身体，下面的人没有老周那样的经验，第一次他参加，下面的人都是后辈的，所以这次震撼他们很有趣，别说老周的风格，老周的英语，漂亮的英语，投票很快就通过了，很有趣。

1979年国际纯粹应用化学联合会恢复了中国化学会在该会议上的合法地位，胡亚东签署了协议书。

1982年国际科学联合会恢复了中国在国际科学联盟中的席位，为中国科学界在国际科学活动中开辟了道路。

1982年胡亚东被教科文组织聘为高级官员。 这也是中国科学家在教科文组织负责的最高级别官员。 1986年胡亚东被任命为中国科学院化学所所长，在任期间大力推进了化学所的基础研究。 他自己很少谈论这项工作的经验，但在周边采访中听到了这样的评论。

徐端夫院士采访——胡亚东同事

胡亚东教授首先是老人，先生，第二是非常优秀的领导人，他计划由化学所建设化学所建立化学所，是我们化学所的创始人、创造者之一。 那么，文化大革命后，根据他的身份、他的地位、他在管理方面的经验，国家派他去联合国科学教育文组织当官员，因此长期在国际舞台上进行科学技术管理活动，在与海外交往、与国内交往、信息表达的各个方面，在量化上 他的工作管理你们组织的大家，所以应该说他的工作，他一生的科技劳动不能量化判断。 我们通常的科学研究者做的小科学可以量化判断。 你今天成为讲师，成为副研究员，进一步，这些管理科学家没有大我，所以我融合在国家宏伟的科技事业中，闪耀着。

科普是胡亚东晚年生活中的重要工作，在报纸和电视上我多次看到他宣传科普知识的身影。

曾涛:看你现在写的很多复印件，你也在说。 也就是说，这不仅仅是自然科学，还必须强调社会科学两者的结合。 那么，从你的观点来看，这个结合应该是什么样的结合呢？

胡亚东:到目前为止，我觉得学问越来越细了。 社会科学、文学艺术、自然科学、社会科学有政治，有社会学、人类学，自然科学有数学，越来越细。 但是，人类社会不是整体的。 那个不是。 你每天坐电车进城。 我要去买东西。 你修理房子。 为什么不喜欢日本扬声器，说日本扬声器声音不好，英国扬声器好吗？ 英国用手做的怎么样？ 日本正在批量生产。 不行。 日本用手做也比不上英国。 这里好像有人文的东西。

音乐是胡亚东先生一生的爱。 对着总谱听音乐是他每天必修的课程之一。 由于对西方音乐的深刻理解和高雅的欣赏能力，他已经成为首都有名的专业音乐评论家。 即使因外事出国旅行时，他的这种爱好也使他左右为难。

曾涛:那么，在这过去多次说过的这种访问中，你自己记忆最深的事件是什么？